·编者按·

因为疫情，“一步一个坑”地挪到德国一家酒店的马克·麦朴思，终于有“充足时间”回复《证券市场周刊》的专访提纲。

《证券市场周刊》专访他的目的是，借助他几十年的专业知识和洞见，为中国投资者们提供一些启发。其实，83岁的麦朴思是Mobius Capital Partners联合创始人，他和中国有着40多年的渊源，称得上是个“中国通”。当然，他还是个“新加坡通”和“南非通”等等。他喜欢游历，更喜欢投资于新兴市场且有不俗收益，因此被投资圈称为“新兴市场教父”。目前，他最大的仓位在中国，并看好中国未来10年到20年的经济发展远景。

麦朴思至今感恩中国，以及他服务了30多年的“老东家”富兰克林邓普顿公司(FTI)。因为他在FTI期间管理的资金在一家中国公司身上斩获3倍收益。对于致胜投资的诀窍，他说，“价值投资是投资的关键，而差异往往与公司未来的盈利潜力有关。”他给中国年轻投资者的箴言是：“保持开放的心态，持续地学习。”

当前最重要的是让大家回到工作岗位

更严重的全球危机和逆全球化不会出现

中国非常明智地扩大了基础设施建设，为了提供就业，特朗普总统也在考虑同样的举措。我认为全球不会出现更严重的危机，除非世界各地的政府不放松他们的“封关”政策。

《证券市场周刊》：您是有名的“空中飞人”，日常就是游历各国。不久前您在南非，没猜错的话，现在您应该是在德国慕尼黑的一家酒店中看这份提纲。我们先谈谈疫情之于您和社会的影响，以及各国在疫情防控上的不同吧。

麦朴思：是的，我现在正在德国慕尼黑的一家酒店里。新冠肺炎疫情造成的恐慌局面，对我的生活产生了巨大影响。一般来说，我待在一个城市的时间不会超过半个月，然而我之前被“封锁”在南非长达两个月，现在又在德国待了一个月。

各国在应对与控制新冠疫情的方式上的确有很大不同。南非采取了非常极端的手段，他们封闭了整个国家，不允许人们出门，我在南非时甚至无法上街散步。德国的防控政策要明智一些，只要大家能保持适当的社交距离，并在室内戴好口罩，就可以正常外出。我的公寓在新加坡，那里是目前防控措施最严格、最极端的地区之一。所以我一直没办法回去，可能在8、9月份之前我都没办法回去。

《证券市场周刊》：美国为应对疫情进行了“大放水”，而中国则是出台针对性货币政策以及企业减税、扶贫等组合策略。您如何评价这两种政策的效果？

麦朴思：我认为中国的应对措施更加有效，因为中国采取的措施重点是让人们恢复工作。中国的政府为企业提供经济支持，例如减税。同时，照顾那些受到疫情影响的人，例如扶贫。美国也有一些举措，包括“直升机撒钱”，相当于给全国人民邮寄支票。这种支出只维持了一段时间，当前，真正的需求是让人们重新回到工作岗位，以及为失业的人提供新的工作。

中国非常明智地扩大了基础设施建设，为了提供就业，特朗普总统也在考虑同样的举措。

《证券市场周刊》：许多潜在风险包括债务危机、中美贸易摩擦、供应链转移、低利率后遗症等，可能在后续会困扰我们。您对此有何担心？

麦朴思：我认为全球不会出现更严重的危机，除非世界各地的政府不放松他们的“封关”政策。因为封关政策导致人们无法重返工作岗位，也无法和家人、朋友团聚，进行正常的社交活动。这极易引发国内动荡，激起民众举行示威游行，并产生政府与民众之间的暴力对抗行为。

《证券市场周刊》：您如何评估目前的去全球化思潮？

麦朴思：我认为全球化不会倒退，因为现在的世界互联互通的程度非常高。科技让人们能够以低廉的成本乃至零成本与世界上的其他人交流。这种互联互通不会消失，还会随着5G的发展而变得更加密切。

虽然现在的世界格局趋向于双边主义而非多边主义，但国家之间在贸易、文化与金融层面的往来与协定只会增加，不会减少。中美贸易摩擦只是把这些互动放到了一个更加现实的层面上，因为多边协定往往没有考虑到对具体国家和部门的影响，现在这个问题正在得到解决。

《证券市场周刊》：您目前持有10%的实物黄金和90%的股票，同时在新兴市场和成熟市场都配置了一定比例的股票，这是基于怎样的考虑？

麦朴思：黄金就是钱。因为忧虑全球货币泛滥（包括加密货币），持有黄金是很有价值的，即使我们无法从中得到利息或股息。

同时，为了应对包括美元在内的全球货币的持续贬值，投资发达国家和新兴国家的股票都是很重要的，因为公司的收益会随着货币贬值而调整。另外，由于新兴市场贡献了全球50%以上的GDP增长，因此投资这类市场非常重要。

《证券市场周刊》：您的这种资产配置是来自经济周期预测，还是其他？

麦朴思：你必须总是预测经济周期，因为股市会被这些动态牵引。但遗憾的是，你几乎永远无法做出准确预测。所以，投资必须基于各个公司的特点和具体行为。　　

照片来源：Mobius  Capital Partner

中国人对富裕生活的追求不可思议

中美关系会像过去一样良好

我相信中美两国未来的关系会像过去一样良好。这种关系的美妙之处在于，文化与理念的差异并不一定会造成冲突，而是促成了通融与和解。

《证券市场周刊》：您很早就看好中国市场的机会，1987年富兰克林邓普顿新兴市场在香港设立了办公室，2018年，您创立了Mobius Capital Partners，依然看好中国市场，13年间，中国市场的回报率符合您的预期吗？1987年至今，中国进行了很多改革，也遇到过很多危机，您坚定不移看好中国的原因是什么？

麦朴思：我一直看好中国，因为自上世纪70年代我第一次来中国，到1987年开始在中国投资，我看到了中国人如何为了更加富裕的生活而积极进取，这非常令人不可思议。中国崛起为世界上发展最快的国家之一，这很鼓舞人心，同时也为像我这样的投资者提供了投资世界级中国公司的绝佳机会。这些公司的投资回报率是全球最高的，盈利增速也是全球最快的。

《证券市场周刊》：当前中美经济脱钩的风险很受关注，因为除了现实的利益冲突，中西方文化差异也非常明显，中国应该如何应对才能获得更好的发展环境？

麦朴思：我相信中美两国未来的关系会像过去一样良好。这种关系的美妙之处在于，文化与理念的差异并不一定会造成冲突，而是促成了通融和解。

美国是一个年轻的国家，只有几百年的文化历史，而中国的文化却可以追溯到几千年之前。因此，中国人能够在他们漫长的历史中汲取与外国打交道的宝贵经验。中国人的耐心与远见令人不可思议，而美国人的冲动与快意则是另一种风格。虽然说来奇怪，但这两种思维方式可以很好地结合在一起。

《证券市场周刊》：中国的儒家文化被认为“阻碍”创新，您怎么看？

麦朴思：儒家传统一直是中国的一大优势，因为它鼓励尊师重教。中国因此而教育出了越来越多的顶尖科学家，他们做出了许多科技创新。中国人擅长向他人学习的传统，对国家的发展起到了积极的作用，中国吸收了大量来自欧美及日本的知识。

到目前为止，中国与欧美及日本的关系就像学生与老师。但这种情况正在改变，因为中国已经开始进行自主创新。回溯历史，我们必须记住，中国人曾发明了许多在当时不为他人所知的技术，比如瓷器、丝绸、火药等等。

《证券市场周刊》：另外，中国的部分制造业正在向东南亚、越南等国家和地区转移，您认为中国能从供应链转移中受益吗？

麦朴思：我认为会的，随着中国人工资的上涨，中国企业有必要将制造业转移到工资较低的地区，就像美国将制造业转移到中国一样。这对中国企业当然是有利的。这使他们得以从事更高技术的制造和生产，从而向价值链的上游发展。

《证券市场周刊》：您对中国何时以何种方式成为全球第一大经济体有怎样的看法？

麦朴思：在一些经济学家看来，中国已经是世界上最大的经济体。但这不是最重要的，重要的是要有一个能给这个国家公民提供最高生活质量的经济制度。质量远比数量重要。

《证券市场周刊》：您在香港长期生活过，怎么看香港未来的发展？

麦朴思：香港将继续作为一个独特的地区发展，我相信中国政府会希望它继续作为重要的金融中心和外国投资者的“驻扎地”。此外，香港也帮助中国的公司引入对外贸易，并对在中国的外来投资起到催化剂的作用。这种情况将继续下去。

中国仓位占最大比重

未来10年到20年 中国的机会将会持续扩大

未来10年到20年里，我们预计中国的机会将会持续扩大。我们对三个行业感兴趣：一次性消费品、医疗和教育，我们认为这三个领域的增长机会最大。

《证券市场周刊》：您在中国有20.1%的仓位，仓位比重和印度市场并列第一。这个仓位涵盖A股吗？您预设的收益目标是怎样的？我们应该如何看待未来10-20年中国的投资机会？

麦朴思：是的，我们在中国的仓位占了最大的比重，其中包括A股和港股。我们收益目标是每年20%。在未来的10年到20年里，我们预计中国的机会将会持续扩大，因为中国政府正不断加大对外国投资者开放市场的力度。

《证券市场周刊》：您看好中国消费升级带来的哪些机会？

麦朴思：我们对三个行业感兴趣：一次性消费品、医疗和教育，我们认为这三个领域的增长机会最大。

《证券市场周刊》：在新消费标的中，您之前关注的阿里巴巴，其股价目前接近历史高位，现在的投资价值怎么样呢？

麦朴思：我们经常说，“最好的投资时机就是在你有钱的时候。”没人能预测阿里巴巴的股价在某一天或某个月出现怎样的变化。我们能够了解的是，如果这个公司注定要继续发展，那么投资它就是对的。

《证券市场周刊》：阿里巴巴确实在发展，预计2021财年会新增至少1万亿元的交易量。它能实现这个目标吗？

麦朴思：我不是研究阿里巴巴的专家，因为我们专注于中小型公司。不过，阿里巴巴达到这些目标当然是可行的

《证券市场周刊》：您怎么看中国的“一带一路”战略，以及华为等科技公司的发展前景？

麦朴思：中国高层降低了对GDP增速的底线，因为他们认识到经济增速放缓、进行结构性改革是必要的。但中国政府没有单纯的减少，而是通过一带一路将增长做了转移。如果你走遍世界各地——在我去世界很多国家走访，在拉丁美洲、非洲等地，都看到中国公司在基础设施方面很活跃。

在全球很多国家，华为的设备应用的很广泛。去年四季度，我在瑞典和爱立信公司聊天，他们说，“2005年华为搬到了我们总部所在的城市，在我们旁边建了另一个办公室，并开始雇佣我们的员工。”很多技术正在转让，不管是无意的、合法的、非法的，重要的问题是，很多海外科技企业的市场份额正在减少。中国公司在5G方面的实力令人难以置信。

《证券市场周刊》：您会投资中国的5G公司吗？

麦朴思：当然，特别是与5G相关的科技公司。

世界经济在V形复苏中

A股“牛短熊长”是错觉

全球经济，包括美国经济都在V形复苏中。其他市场也在反弹，包括中国和其他新兴市场，诸如巴西、南非、印度等。

《证券市场周刊》：您在3月底表示，要敢于在新兴市场买入便宜的股票。现在来看，市场反弹十分强劲的是美股市场。

麦朴思：现在不仅仅是美国，全球经济都在V形复苏中。人们很快冷静下来，并迅速投入到工作与业务中去，这就是为什么美国股市在反弹。

其他市场其实也在反弹，包括中国和其他新兴市场，诸如巴西、南非、印度等。

《证券市场周刊》：您曾指出股市的牛市比熊市要长，但A股市场恰恰牛短熊长，这是什么原因造成的？

麦朴思：上证综指A股指数显示，2015年12月-2016年2月间出现熊市，指数跌幅达26%，但熊市只维持了3个月。接下来，2016年2月-2018年1月间出现了长达24个月的牛市，涨幅为33%。2018年1月-2019年1月，有大约12个月的熊市，跌幅为20%。随后，从2019年1月到4月，仅3个月的牛市上涨了30%。2019年4月以后，A股横盘下跌，到目前为止下跌了9%。而我们对熊市的定义是下跌20%或以上，所以可以看出，中国A股市场的表现符合预期，牛市比熊市持续时间更长。

只是从2019年4月到现在，市场的横盘走势既不能定义为牛市，也不能定义为熊市。

中国和美国的资本市场本质上是一样的

盈利就是盈利，不取决于公司的国籍

价值投资永远是重要的，但价值可以有不同的定义，其关键在于公司未来的盈利潜力。

《证券市场周刊》：优秀的上市公司管理层需要有哪些品质？消费企业和科技企业的管理层，所需要具备的素质一样吗？

麦朴思：好的管理层必须是透明的，还要遵守良好的ESG原则，即良好的环境、社会和治理行为。

《证券市场周刊》：ESG投资法的核心是什么？

麦朴思：中国企业对ESG的要求越来越重视，其核心是透明。

《证券市场周刊》：您喜欢去公司走一走，您为何有如此的“嗜好”？

麦朴思：关键是要多了解企业，了解其工作环境及管理。

《证券市场周刊》：美国的一些投资人认为，价值投资越来越难做。但价值投资在A股市场上正在逐渐被认可，您怎么看这两个市场的区别？

麦朴思：（中美股市）本质上来说没有区别。盈利就是盈利，不取决于公司的国籍。价值投资永远是重要的，但价值可以有不同的定义，其关键在于公司未来的盈利潜力。

《证券市场周刊》：您今年83岁了，这么多年来，您取得投资成功的原因是什么？

麦朴思：价值投资是投资的关键，而差异往往与公司未来的盈利潜力有关。

《证券市场周刊》：您为富兰克林邓普顿公司服务30多年，您在这家公司最大的收获是什么？最感恩的地方是什么？

麦朴思：最大的收获是，我们的资金在一家中国公司增加了3倍多。对此我们感激不尽！

《证券市场周刊》：最后，您对年轻投资人、对中国的投资人分别有什么建议？

麦朴思：保持开放的心态，持续地学习。

(本文已刊发于本周的《证券市场周刊》，原标题为《把最大仓位留在中国 未来10-20年中国机会持续扩大——专访新兴市场教父Mobius Capital Partners联合创始人马克·麦朴思》）